DCブロックチェーンサミットのオンラインインタビューで、バイナンス創始者のCZとデジタルチェンバー創設者兼理事会会長のペリアン・ボーリングは、暗号業界の過去10年以上の発展の歩みを振り返った。初期の無視から始まり、次第に厳しい規制と世論の圧力に直面しながらも、今や米国の規制の明確化、機関投資家の採用、主流の認知に向かって進んでいる。彼は自身の近刊の回顧録を交え、個人的な経験が暗号業界の成長軌跡とどのように重なるかを語り、技術革新が最終的に業界を主流へと押し上げると強調した。インタビューはまた、メディアのナarrativeと法的論争に焦点を当てており、CZは一部の伝統的メディア（例：ウォール・ストリート・ジャーナル）が長期にわたり彼自身、バイナンス、暗号業界について偏った、あるいは誤った報道をしてきたと考えている。一方、最近米国連邦裁判所が関連訴訟を却下したことは、司法制度が世論ではなく証拠に基づいて判断していることを示している。米国市場の展望については、彼は現政府の暗号業界支援の強さを肯定し、米国が「世界の暗号の都」となるためには、政策の優しさだけでなく、市場競争の促進、取引コストの低減、流動性の強化が必要だと指摘した。
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ペリアン：ある意味、私たちが当時解決しようとした課題のいくつかは、今もなお存在していると感じます。でも、その中でも特にワシントンでは多くの進展を遂げてきました。過去10年、12年、15年のデジタル資産業界の発展を振り返って、どんな感想を持っていますか？この業界の成功をどう評価し、どれだけの距離を進んできたと考えていますか？
CZ：もちろんです。最近は本当に多くの振り返りと反省をしています。なぜなら、あの「苦労の」本を書いていて、数週間後に出版予定だからです。私たちはおそらく12、13年前に知り合ったのだと思います。
また、2014年のシカゴビットコイン会議で、あなたが私の前のセッションのフォーラムで発言したのを鮮明に覚えています。当時、あなたはBitLicenseについて語っていました。その話題は当時非常にホットで、私がステージに上がると、ほとんどの聴衆があなたに引き寄せられていました。そのシーンは今でもはっきり覚えています。
当時、業界の会議はだいたい200人くらいでしたが、今では開催場所によって異なりますが、規模は簡単に5000人、あるいは1万人を超えることもあります。
その頃、Vitalikはまだ19歳で、イーサリアムについて話しているだけでした。でも今や、イーサリアムは時価総額数千億ドルの資産に成長しています。私の記憶では、2013年頃から今日まで、この業界は本当に長い道のりを歩んできました。
最初の5年間はほとんど無視されていました。その次の5年間は、多くの抵抗に直面し、私たちに対抗する力も多くありました。でも今では、私たちは受け入れられ始めています。
今や米国は暗号規制を通じて世界をリードし、政策の明確さも日々高まっています。実際、ここ数日、米SECからもより明確なシグナルが出されており、これは非常に大きな進歩です。
だからこそ、私たちはついに主流に向かって歩み始めており、機関投資家の採用も増え続けています。この過程はもちろん浮き沈みもありますが、この業界は確かに今日まで歩んできました。
ペリアン：それは間違いありません。特に昨日もこの舞台で、規制環境の進展についてのニュースを聞き、とても励まされました。明確な法的枠組みができて初めて、企業は米国市場で本格的に事業を展開し、投資家も安心して投資に参加できるのです。
あなたの本についても触れましたね。それは「愚かな本」ではありません。すぐに出版されると知っていましたし、あなたも快くサンプルを一冊送ってくれました。すでに読み終えました。これは回顧録で、信じられないほど素晴らしい物語で、非常に引き込まれます。
長年あなたのことを知っていますが、この本を通じてより深く理解できました。あなたは多くの個人的な経験を共有し、個人と職業の両面で多くの困難を乗り越えてきたことがわかります。そして最も感動したのは、どんな経験をしても、あなたは常に自分の原則を守り、本当の自分を失わなかったことです。あなたの印象は、常に非常に誠実な人であり、誰かのために偽ることはしない人です。バイナンス以前、ビットコインや暗号業界に入る前、そして今日に至るまで、あなたはずっと同じCZです。では、なぜこの本を書こうと思ったのですか？また、私たちにもう少し教えてください。この本の創作動機は何ですか？読者にどんなあなたを知ってほしいですか？
CZ：もちろんです。私は監獄にいるときにこの本を書き始めました。その頃は特にやることもなく、少なくとも何かやることができるという意味で、書くことを選びました。
同時に、自分の人生を真剣に振り返り始めました。私は本当に普通の人です。ただ、私の人生経験はジェットコースターのようで、ある意味かなり特別です。
中国の田舎から出てきて、今や世界をリードする暗号技術企業の一つを築きました。もちろん運もありますし、多くの努力も必要でしたが、根本的には普通の人です。14歳のときにはマクドナルドでハンバーガーを作るアルバイトもしていました。時給は4.5カナダドルです。だから、誰でも私と同じ道を歩むことも、私がやったことを成し遂げることも可能だとずっと思っています。
この本を通じて、第一に皆さんに私をもっと知ってもらいたい。第二に、特に若い起業家に勇気と経験のヒントを与えたい。私は普通の人だけど、私の物語は決して普通ではないかもしれません。
ペリアン：これは非常に素晴らしい先例です。あなたは中国の田舎から出てきて、非常に普通の出自から、業界最大規模の企業を創り、成功させた。これは非常に励みになります。私は信じています、そのような物語は今後何年も多くの人の心を動かし続け、世界中の子供たちに、「努力と決意、教育を重視すれば、多くの偉大なことができるし、自分の運命も変えられる」と示すでしょう。あなたはまさにその精神の体現です。
また、あなたの個人的な経験は、実は暗号業界、ビットコイン、デジタル資産の発展の歩みをよく映し出しています。私たちは皆、非常に初期の、目立たない段階から始まりました。資産クラスが始まった当初、多くの疑念と批判に直面しました。これが私たちが当時、Digital Chamberを設立した理由の一つです。なぜなら、その時期、多くの懸念や批判、規制の動きがあり、多くの勢力がビットコインを潰そうとしていたからです。
特にビットコインについて言えば、その頃はほぼビットコインだけでした。後に登場した暗号資産やその他のデジタル資産の繁栄はまだ始まったばかりです。すべてはそこから始まりました。ただ、今日では、私たちはより大きなコミュニティになっています。
しかし、当時解決しようとした核心的な問題は、Silk RoadやMt. Gox事件の後、メディアが「ビットコインは死んだ」と叫び続けたことです。でも、実際には死んでいませんでした。今日に至るまで、彼らはそう言い続けています。これは混乱であり、誤りであり、事実に反しています。同時に、メディアは「この技術は違法な金融活動にしか使えない」「犯罪者の通貨だ」といったナarrativeを作り続けてきました。これらの論調は今日でも繰り返されています。
だから、メディアと今日のニュースヘッドラインについて話しましょう。多くの見出しは、私たちが10年、12年前に見たのとほとんど同じパターン、同じナarrativeです。
個人的には、明らかに誰かが特定のナarrativeを意図的に推進し、誤った情報を流し、業界の発展を遅らせ、デジタル資産の革新を抑制しようとしていると感じます。今日に至るまで、暗号業界を支援する議会環境が整いつつあるにもかかわらず、二党制の中で暗号問題により関心を持つ動きも出てきているのに、依然として多くの力がこの業界を抑え込もうとしています。その多くはメディアの側面にあります。
また、多くの攻撃はあなたに集中しています。もちろん、あなただけではありません。他の人も同じです。でも、あなたの長い知人として、外部の人があなたについて言うことを見ると、しばしば強い違和感を覚えます。なぜなら、多くの内容が全く正確でないからです。あなたが思う、メディアがあなたに対して最も誤解している点は何ですか？あなたと接したことのない、時間をかけて理解しようとしない人たちにとって、あなたの何が最も理解されていないと思いますか？
CZ：もちろんです。まず、メディア自体も分裂していると思います。暗号業界のメディアは私のことを理解している部分もあります。なぜなら、Twitterで多くの交流をしているからです。でも、伝統的なメディアとの接触はあまり多くなく、それが誤解の一因かもしれません。
また、知っている人もいますが、伝統的なメディアの記者の中には、ほぼずっと暗号業界、私、そしてバイナンスについてネガティブな報道を書き続けている人もいます。彼らは今の政府についても書きますが、暗号業界を支持しているからです。私はアメリカの政治にはあまり関わりませんが、何度も見てきました。いわゆる「暗号戦争」を仕掛ける人もいます。私の見解では、これは明らかに党派対立の要素があります。アメリカの政治体制はもともと二つの勢力の対立ですから、一方がもう一方を攻撃するのは自然なことです。
また、現段階では、暗号業界に対するネガティブなナarrativeはより複雑になっています。例えば、米国内の一部の関係者は、バイナンスが米国に入ったことで競争をもたらすことを恐れ、裏で反対の声を推進している可能性もあります。彼らは伝統的な銀行業界のロビイストの影響も受けており、ステーブルコインの金利などの問題も絡んでいます。さまざまな利害関係者が絡み合い、多様なメディアのナarrativeが形成されています。
私はメディアの専門家ではありませんが、技術そのものには非常に関心があります。この技術は革命的であり、今後の基盤となると確信しています。だから、メディアの言うことに関わらず、多くの点で彼らは誤った判断をしていると感じます。その理由もさまざまです。
私にとっては、伝統的なメディアと十分にコミュニケーションを取ってこなかったことも事実です。今後はもっとやるべきだとも思いますが、それは私の得意分野ではありません。私の得意分野は、実際に使われるプラットフォームを作ることです。今はバイナンスの管理から離れていますが、投資やメンタリングを通じて、より多くの起業家を支援しています。それが私の主な活動です。
メディアのナarrativeについては、時間とともに変わると信じています。特に暗号業界の普及が進めば、いずれ暗号は主流になるでしょう。その時には、他のものは脇役になり、ナarrativeも自然と変わっていきます。
ペリアン：やはり、あなたはもっと時間を割いて、あなたについてしばしば誤った内容を書き、事実と異なる情報を流す記者たちとコミュニケーションを取るべきだと思います。実際にあなたと一定の時間を過ごした人なら、あなたが非常に寛大で、また非常に善良な人だとすぐに感じるはずです。
私が覚えているのは、ここ数年の小さなエピソードです。ある時、あなたがあるイベントに出席したとき、あなたの隣に立っていた人のコーヒーカップの蓋のプラスチック片が風で吹き飛ばされ、最初にあなたに当たり、その後地面に落ちました。すると、あなたはわざわざそのゴミを拾い上げて、笑顔で片付けていました。その自然な振る舞いと優しさは、あなたの人柄をよく表しています。
私はこれがあなたの品格をよく示していると思います。普通の小さなこと、身近な人に対してどう接するかは、その人の職業や人生のあり方を示すことが多いです。これこそが、外部からのあなたのイメージに対する最も誤解されやすい点だと感じます。
CZ：そんな細かいことを覚えていてくれてありがとうございます。自分でも少し曖昧な記憶ですが、具体的にどのイベントだったかはもう思い出せません。でも、あなたが話してくれたことには感謝します。
あなたの質問に戻ると、実はさっきまで忘れていたこともあります。今のメディアの私に対する見方は、多くが全くの誤りです。
例えば、フォーブスは私を、過去6ヶ月でより裕福になった人物として描こうとしていますが、それは全くあり得ません。彼らがどう計算したのかもわかりません。
また、『ウォール・ストリート・ジャーナル』のような報道は、私がイランのテロ資金調達に関与しようとしているかのように描いていますが、これは全くの誤りです。私は今、イランから攻撃を受けている国に住んでいますし、そのような話は非常に荒唐無稽です。そもそも、以前からそういったことに関心もありません。
さらに、明確に言えるのは、どの取引所も、普通の企業も、そのようなことに関わるつもりは全くありません。取引手数料が少しだけ増えるだけで、全くメリットがないからです。
だから、こうしたナarrativeの論理はほぼ同じです。彼らはネガティブなポイントをつかまえ、攻撃を仕掛けたいだけです。外部には多くの誤解もあります。これらの攻撃の背後にある動機も、ある程度理解できます。さまざまな立場や目的があるからです。
しかし、彼らの攻撃のやり方は、多くの場合、根拠のない誤った情報に基づいています。私はこの状況が少しでも改善されることを願っています。
ただ、最終的には真実は必ず明らかになると信じています。法廷では証拠をもとに真実が示されるはずです。彼らが頼るのは証拠ではなく、そうした過程もすでに始まっています。
ペリアン：それについても話してくれてありがとうございます。ずっと、暗号技術や業界全体に対する核心的なナarrativeは、「ビットコインと暗号技術の唯一の用途は違法な金融活動の道具になることだ」というものでした。今もその見方は変わらず、あなたやあなたの会社、バイナンスにもそのイメージが投影されています。最近も多くの報道があります。
しかし、あなたがさきほど述べたように、これらの案件はすでに裁判の場に進んでいます。これらの案件の状況についても教えてください。あなたは最近、非常に重要な勝利を収めました。私も少し奇妙に感じていますが、長年あなたやバイナンス、そして「違法金融」のテーマに注目してきたメディアや記者たちは、ネガティブなナarrativeが出ているときは大々的に報道しますが、あなたやバイナンスが裁判で進展を見せると、突然沈黙し、何も伝えなくなるのです。
これらの進展は非常に重要なのに、ほとんど報道されません。だから、あなたから直接、今何が起きているのかを伝えてもらえませんか。裁判の観点から見ると、証拠に基づく判断は、メディアが描くあなたやバイナンスのイメージと必ずしも一致しません。
CZ：もちろんです。先に言っておきますが、私は弁護士ではありませんので、これから話す内容は法律的に厳密ではないかもしれません。ただ、私の理解に基づいています。
私とバイナンス、時にはBinance USも含めて、訴えられたことがあります。訴訟の内容はテロ資金調達に関するもので、私たち三者が一緒に被告になっています。これはATA訴訟の一種で、反テロに関わる訴訟です。彼らは、2023年に米国政府と私が和解した内容と関連付けて、メディアの報道も組み合わせながら、彼らの描きたいストーリーを作り上げようとしています。
しかし、裁判所は証拠に依拠します。過去2週間で、米国の2つの連邦裁判所がこれらの訴訟を却下しました。裁判官の意図は、相手側が提出した900ページに及ぶ資料には、実質的な証拠が何もないということです。裁判所は「冗長で不要」といった表現も使っています。つまり、相手側は長大な900ページ、3000以上の段落を積み重ねて論点を強化しようとしただけで、実質的な証拠は何も示していません。
正直なところ、私は米国の裁判制度には非常に感謝しています。米国の司法制度は全体として非常に良くできており、独立性も高く、証拠を重視します。メディアはさまざまなネガティブなナarrativeを書き立てることもありますが、裁判所は証拠を見て判断します。そして、結果的に2回ともこれらの訴訟は棄却されました。これは過去2週間の間に、米国の異なる2つの裁判所で起きたことで、多くのことを物語っています。
しかし、あなたも言ったように、主流メディアはほとんど報道していません。これを見れば、彼らの偏向性がどれほど明らかかもわかります。私にとっては、これでもう十分に明らかです。もっと多くの人に理解してほしいと思います。残念ながら、いまだに多くの人は私の伝統的なメディアの情報だけを見ており、それが私たちの認識や判断に影響を与えています。これは非常に残念です。私たちは引き続き、こうした偏りを正す努力を続けるしかありません。
ペリアン：はい、あなたの言葉はかなり控えめで寛容だと感じます。でも、あなたの判断には賛成です。私たちは今、米国にいて、DCブロックチェーンサミットに参加しています。このイベントの核心テーマは、もちろん政策と規制の枠組みの変化です。あなたは米国の政治についてあまりコメントしたくないと思いますが、米国が「世界の暗号の都」になろうとする今の政府の方針は、私も支持しています。
では、米国がこの分野で競争力を維持するためには何をすべきでしょうか？過去数年、多くの勢力がこの業界を米国から追い出し、海外に流そうとしました。その中には一定の成功例もあります。私たちはどうやって競争力のある環境を維持し、デジタル資産投資家や企業が米国内で活動・成長し続けることを促せるでしょうか？
CZ：もちろんです。まず、現政権は非常に良くやっていると思います。あなたも言った通り、前政権は多くの起業家やスタートアップ、イノベーターを米国から追い出しました。私は実際にアラブ首長国連邦のアブダビやドバイ、シンガポール、香港などに多くの人が移ったのを見てきました。
しかし最近、そうした起業者たちが米国に戻りつつある動きも見られます。
今の米国は、再び人材を引き寄せています。米国はイノベーションの土台が非常に強く、リスク投資、シリコンバレー、ニューヨークの金融システム、ウォール街の金融・技術人材、産業資本や資金調達能力など、天然の優位性を持っています。
また、今の米国の政策環境は非常に積極的で、私の予想を超えています。正直、2、3年前なら、米国がここまで暗号業界を支援するとは思いませんでした。
ただ、私の意見としては、米国にはもっと競争が必要だと思います。
米国は資本主義の原則に基づいています。資本主義の核心は自由市場と自由競争です。最近、米国で非常に影響力のある、賢い人たちと話す機会がありましたが、彼らの言葉に非常に共感します。「競争こそが最良の消費者保護だ」と。これは米国にとっても有益です。
私の立場から見ると、米国の取引所の取引手数料はまだ高すぎます。これは、米国の消費者が得られる価格が国際市場に比べて劣ることを意味します。だからこそ、今の最大の流動性プールは米国にはないと考えています。
しかし、伝統的な市場、株式、先物、外為を見てみると、最大の流動性はやはり米国にあります。だから、暗号業界でも最大の流動性プールは米国にないのは奇妙なことです。これが今の米国の課題の一つだと思います。
他の業界も同じです。例えばインターネットやECでは、アマゾンが米国市場で世界最高の価格を提供していますが、他の地域の価格は米国より良くないことが多いです。唯一、暗号業界だけが、米国の消費者が世界最高の価格を享受できていない状況です。これは非常に簡単に改善できる問題だと考えています。
米国には多くの機関投資家、資金、資本基盤があり、世界最大の流動性中心地になれる潜在力を持っています。特に、今の政策が徐々に整いつつある中で、これはいずれ実現するだろうと私は思います。ただし、現状では、米国市場には十分な競争が欠けている部分もあります。
ペリアン：その通りです。もし米国が本当に「暗号の都」になるなら、世界最高のインフラを持つ必要があります。そのためには、米国は世界のトップクラスの企業と協力し、これらのインフラが米国の個人投資家、機関投資家、暗号企業にとって本当に役立つものになるようにしなければなりません。
