Escrito por: 徐晨 Steven
No episódio 71 do programa 《Tokenized》, Simon Taylor, responsável pelo GTM (estratégia de entrada no mercado) na Tempo, Cuy Sheffield, chefe de negócios de criptomoedas na Visa, juntamente com Davis Hart, fundador e CEO da Omnia, e Robert Morgan, responsável por stablecoins na Payoneer, discutiram:
A parceria entre Payoneer e Bridge
Por que empresas de stablecoins estão solicitando licença de banco fiduciário federal
E outros tópicos relacionados
Principais pontos:
A integração da Payoneer com stablecoins não é uma jogada de marketing, mas uma atualização do seu atual sistema de pagamentos transfronteiriços, onde stablecoins são vistas como uma camada de liquidação aprimorada, não uma substituição do sistema fiduciário existente.
O valor central das stablecoins não está na “transferência na cadeia”, mas na interoperabilidade perfeita com o sistema fiduciário, incluindo conformidade na entrada e saída de fundos, conversão de liquidez e integração de pagamentos locais.
Atualmente, a demanda das empresas por stablecoins se divide em duas categorias: uma que já utiliza stablecoins e busca rotas de troca mais seguras e conformes; outra que não deseja manter stablecoins, mas quer usá-las como uma ferramenta de liquidação mais eficiente nos bastidores.
A entrada de instituições licenciadas maduras marca a fase de adoção mainstream das stablecoins, com o setor passando de inovação nativa de criptomoedas para integração de infraestrutura embutida.
Depósitos tokenizados e stablecoins não são opostos; os primeiros são mais adequados para redes internas bancárias, enquanto os segundos são mais úteis para fluxo entre redes diferentes. Ambas podem coexistir a longo prazo.
O risco de “saída de depósitos” pode estar superestimado; stablecoins reduzem a fricção de liquidez, e a redução dessa fricção tende a concentrar liquidez, não simplesmente transferir fundos.
O empréstimo na cadeia é visto como uma direção com impacto mais estrutural do que pagamentos com stablecoins; a programabilidade da infraestrutura de empréstimos pode transformar os balanços bancários e a estrutura do mercado de capitais.
Nos últimos anos, foram criados empréstimos em stablecoins no valor de centenas de bilhões de dólares na cadeia, predominantemente garantidos por ativos criptográficos, mas já demonstrando a viabilidade da infraestrutura e preparando o terreno para a tokenização de ativos do mundo real.
Simon Taylor (moderador): Se eu fosse responsável por negócios de criptomoedas em um banco, ou gestor de ativos digitais, provavelmente dedicaria 95% do meu tempo ao empréstimo na cadeia. Acho que isso terá um impacto de longo prazo enorme no ecossistema bancário.
Pagamentos, remessas, B2B, tudo isso é ótimo e deve ser feito. Mas toda a infraestrutura de suporte ao empréstimo está sendo reconstruída para um sistema mais automatizado e programável. Se seu negócio principal é conceder empréstimos, isso é um sonho. Como não ficar empolgado?
Se você entender como funciona, como integrar, como gerenciar a conformidade — há muitas questões a resolver, mas acredito que, como setor, chegaremos lá. Queremos ajudar, e na Visa estamos dedicando muito tempo a conversar com clientes, ajudando-os a entender o que tudo isso significa.
Bem-vindos ao Tokenized, um programa dedicado a stablecoins e à adoção institucional de ativos do mundo real tokenizados. Sou Simon Taylor, autor do Fintech Brain Food e responsável pelo desenvolvimento de mercado na Tempo. Comigo está Cuy Sheffield. Como você está, Cuy? Responsável por negócios de criptomoedas na Visa, tudo bem?
Cuy Sheffield: Tudo ótimo. A semana foi interessante. Depois do último episódio, recebi muitas mensagens — brincando, muitas pessoas me procuraram (risos). Muitas conversas interessantes aconteceram.
Estamos desenvolvendo um novo projeto de conceito Labs. Muitas pessoas, desenvolvedores e candidatos a emprego estão procurando a Visa. Muito interessante. O setor realmente despertou interesse.
Simon Taylor: Bem-vindo de volta, Davis Hart, fundador e CEO da Omnia. Desde a última vez que participou, você mudou de cargo e de empresa. Davis, o que sua nova empresa faz?
Davis Hart (fundador e CEO da Omnia): A nova empresa fornece infraestrutura de stablecoins para bancos. Há alguns anos, tentei obter licença bancária, trabalhando há anos na área de stablecoins e pagamentos. Percebi que havia um mercado claramente vazio. Com a regulamentação se tornando mais clara até 2025, fiquei mais convencido de que os bancos precisam de alguém para ajudá-los a construir essa infraestrutura. É isso que estamos fazendo agora.
Simon Taylor: E temos também a estreia do Rob Morgan, responsável por stablecoins na Payoneer. Rob, tudo bem?
Rob Morgan (responsável por stablecoins na Payoneer): Tudo ótimo, obrigado pelo convite, Simon. Feliz por participar.
Simon Taylor: Antes de começarmos, quero lembrar que as opiniões de todos os convidados hoje representam apenas eles mesmos, não necessariamente a posição de suas empresas. E não devemos interpretar nada que dizemos como aconselhamento fiscal, legal ou de investimento. Vamos ao primeiro tópico.
Rob, você deve estar bem familiarizado. A Payoneer e a Bridge estão lançando uma capacidade de pagamento com stablecoins. Posso ler um resumo das notícias, mas prefiro que você nos diga diretamente — o que a Payoneer está fazendo? Por que escolher stablecoins?
Rob Morgan: Obrigado, Simon. Acreditamos que stablecoins serão uma parte importante do fluxo de fundos transfronteiriços no futuro. Nos últimos anos, vimos stablecoins evoluindo de casos de uso interessantes, mas não necessariamente conectados ao mundo real, para serem usadas por empresas reais para resolver problemas reais. Mais importante, nossos clientes começaram a ter demandas reais: querem acessar fundos de forma mais rápida, barata e eficiente usando stablecoins.
Para quem não conhece a Payoneer, somos uma empresa global de pagamentos transfronteiriços, atendendo pequenas e médias empresas ao redor do mundo. Essas empresas operam em cinco ou seis jurisdições, precisam receber em um país, gerenciar saldos globalmente e pagar em outros países. De certa forma, a Payoneer é como uma stablecoin antiga: recebemos fundos, criamos uma obrigação da empresa e entregamos os fundos globalmente.
Nossa parceria com a Bridge permite que os clientes usem stablecoins como uma camada de pagamento, recebendo fundos em todos os mercados operacionais e pagando a todos os destinatários.
Para nós, stablecoins não substituem os negócios existentes, mas fortalecem nossa rede global atual. A interoperabilidade entre stablecoins e pagamentos fiduciários é o que os clientes realmente querem e o que será fundamental para criar utilidade no mundo real.
Cuy Sheffield: Gosto desse exemplo. A Payoneer é uma empresa de pagamentos estabelecida, com muitos anos na área, atendendo criadores de conteúdo, vendedores de marketplaces, freelancers. Todo o seu negócio gira em torno de fazer esses profissionais receberem dinheiro.
Nos últimos anos, com o surgimento de stablecoins, o pagamento se tornou um caso de uso importante. Muitos dizem que stablecoins são para pagamentos transfronteiriços mais rápidos e baratos, especialmente para influenciadores ou contratados. Assim, surgiram novas empresas se apresentando como “empresas de pagamento com stablecoins”.
Mas agora estamos entrando em uma nova fase — a regulamentação está se tornando mais clara. Empresas maduras, com anos de experiência, licenças, capacidade de distribuição e confiança, podem integrar infraestrutura de stablecoins para reforçar suas capacidades existentes.
Essa é a competição realmente empolgante. Novas empresas tentam criar novas redes, enquanto empresas de pagamento estabelecidas dizem: “Espere, já temos licença, integração e parceiros, só precisamos adicionar a capacidade de stablecoins.”
Isso é bom para o setor. E, se você faz pagamentos, também precisa pensar no que acontece após o recebimento do dinheiro. As redes de cartão também terão oportunidades. Como os clientes usam stablecoins após recebê-las? Essa é uma área em crescimento constante.
Rob Morgan: Entrada e saída de fundos é realmente crucial. A promessa das stablecoins sempre foi simplificar a complexidade dos pagamentos transfronteiriços. Uma empresa que opera internacionalmente, movendo fundos de um país para outro, pode precisar de cinco ou seis bancos, duas redes de pagamento, além de pessoal dedicado à gestão de liquidez global.
A promessa das stablecoins é tornar tudo isso mais simples. Mas, mesmo hoje, essa promessa ainda não foi totalmente realizada, a menos que possam ser integradas perfeitamente às operações existentes das empresas. Cuy pode enviar stablecoins instantaneamente e gratuitamente, mas você não pode usá-las para comprar um café na rua, uma ferramenta ou qualquer coisa que precise para o seu negócio.
O que realmente impulsionará a próxima onda de adoção é a interoperabilidade entre stablecoins e o sistema fiduciário, além da capacidade de entrada e saída de fundos.
Simon Taylor (moderador): Há também uma outra notícia relacionada à Bridge nesta semana. Gostaria de mencionar que a Bridge recebeu aprovação condicional para estabelecer o “National Trust Charter Bank”. Obviamente, essa é apenas a primeira etapa do processo, que ainda envolve fases de organização, inspeções simuladas e revisão formal.
Davis, sei que você já tentou algo semelhante antes. Pode falar por que essas empresas de stablecoins estão solicitando licença de banco fiduciário? O que essa licença lhes oferece? Como é o caminho?
Davis Hart (fundador e CEO da Omnia): De uma perspectiva macro, as empresas que solicitam essas licenças geralmente são de criptomoedas ou emissores de stablecoins.
A primeira razão é a estrutura regulatória. Muitas já possuem licenças de transferência de dinheiro (MTL) em 50 estados. Mas por que solicitar uma licença fiduciária? Porque há a “preempção federal” (federal preemption). Com uma licença federal, não precisam manter a regulamentação de MTL em cada estado. É muito mais simples do ponto de vista regulatório: você lida com uma única autoridade reguladora, não cinquenta.
A segunda razão é a expectativa de legislação futura para stablecoins. Muitos acreditam que a estrutura de banco fiduciário pode se tornar a melhor forma de emitir stablecoins sob o framework do GENIUS Act. Obter uma licença agora, de uma autoridade que futuramente regulamente stablecoins, é uma forma de “pré-embalar” o caminho regulatório, preparando-se para futuras emissões.
Simon Taylor: Isso leva a outro ponto. Nesta semana, também houve notícias de cinco bancos regionais desenvolvendo suas próprias redes de “depósitos tokenizados”, planejando lançar no quarto trimestre. Esses bancos incluem Huntington Bank, First Horizon, M&T Bank, entre outros. Eles estão construindo infraestrutura na rede Kina, liderada pelo ex-diretor do Federal Reserve Eugene Ludwig.
O plano é lançar um MVP até março, fazer testes no terceiro trimestre e lançar oficialmente no quarto trimestre. O foco é “depósitos tokenizados” — ou seja, representar depósitos bancários em forma de tokens digitais. Os bancos disseram que isso visa proteger a base de depósitos.
Davis, qual sua opinião? Depósitos tokenizados são uma ferramenta de defesa para os bancos? Stablecoins representam ameaça ou oportunidade?
Davis Hart: Acredito que, nos próximos dez anos, todos os bancos tradicionais terão duas versões de balanço: uma tradicional e uma totalmente tokenizada. Haverá empréstimos tokenizados, moedas tokenizadas, depósitos tokenizados, títulos tokenizados. Nesse cenário, depósitos tokenizados e stablecoins fazem sentido. Os depósitos tokenizados têm valor único dentro da rede bancária atual, enquanto stablecoins são mais úteis em cenários inter-redes.
Muita gente se preocupa com “saída de depósitos”, mas acho esse medo exagerado. Nos EUA, a taxa de retorno média de contas de poupança é de apenas 39 pontos base, enquanto no mercado há produtos com 3,25%. Isso mostra que os poupadores não migrarão seus fundos por uma pequena variação de rendimento.
O que as stablecoins realmente fazem é reduzir a fricção. Quando essa fricção diminui, a liquidez tende a se concentrar. Se eu puder mover dinheiro facilmente entre contas, posso consolidar fundos ociosos dispersos em PayPal, Coinbase e outros, de volta à minha conta principal. Portanto, acredito que ambas as formas coexistirão.
Cuy Sheffield: Acho que o conceito de “rede de depósitos tokenizados” é fundamental. Nos últimos dois anos, os depósitos tokenizados eram discutidos principalmente para um banco de cada vez. Se cada banco criar seu próprio sistema, pouco sentido faz. Mas, se houver uma rede, com padrões unificados e interoperabilidade, envolvendo múltiplos bancos, aí sim fica muito interessante.
A questão-chave é a interoperabilidade. Como um depósito tokenizado de um banco pode ser enviado a outro banco? Se cada um fizer do seu jeito, fica difícil.
Davis Hart: Exatamente. A interoperabilidade é essencial. Passei três anos tentando criar uma rede de depósitos tokenizados para bancos médios, usando a aliança USDF. O problema sempre foi: como fazer interoperar com grandes bancos como JPMD? Se alguém conseguir impulsionar isso, Eugene Ludwig pode ser uma pessoa adequada.
Mas minha maior preocupação é: quais problemas práticos esses bancos querem resolver com depósitos tokenizados? Os pagamentos domésticos nos EUA já são baratos, com FedNow e RTP. O que realmente interessa é quando depósitos tokenizados se combinam com empréstimos tokenizados para cenários de liquidação multilateral.
Simon Taylor: Isso envolve o efeito de rede. Cinco bancos é um começo, mas com escala limitada. Grandes bancos podem criar suas próprias redes, enquanto bancos menores podem querer se juntar a uma aliança. Além disso, há questões de governança — quem controla a emissão e destruição? Como gerenciar entradas e saídas? Vejo depósitos tokenizados como “dinheiro estático”, enquanto stablecoins representam “dinheiro em movimento”.
Davis Hart: Depósitos tokenizados ainda estão na fase inicial de exploração, algo como o estágio das stablecoins em 2020.
Simon Taylor: Agora, vamos falar da parceria entre Apollo e Morpho. Grandes gestores de ativos estão entrando fundo no DeFi.
Rob Morgan: Independentemente dos detalhes da parceria, o que realmente me empolga é que instituições tradicionais estão começando a pensar em como usar blockchain para oferecer empréstimos mais eficientes no mundo real.
Se eu fosse um banco, focaria em como reduzir custos de financiamento e ampliar fontes de capital via empréstimos na cadeia, ao invés de se preocupar com a substituição de depósitos. Os negócios bancários envolvem pagamento, depósito e empréstimo. Discutimos bastante os dois primeiros, mas pouco os empréstimos na cadeia. Se esses empréstimos puderem ser tokenizados e conectados a novos pools de capital, isso mudará a estrutura do mercado de capitais.
Cuy Sheffield: Nos últimos cinco anos, mais de 600 bilhões de dólares em empréstimos em stablecoins foram feitos na cadeia. A maior parte garantida por ativos criptográficos, mas isso demonstra a viabilidade da infraestrutura. No futuro, garantias podem incluir títulos tokenizados, stablecoins fiduciários, contas a receber, etc.
Se eu fosse responsável por ativos digitais em um banco, dedicaria 95% do tempo ao empréstimo na cadeia. Pagamentos e remessas são importantes, mas a infraestrutura de empréstimos programável é uma mudança de sistema. Se o seu negócio principal é conceder empréstimos, isso é um sonho.
Claro, há questões de conformidade e risco, mas o setor está evoluindo. Na Visa, dedicamos muito tempo a ajudar clientes a entenderem isso.
Davis Hart: Para bancos comunitários, isso é uma oportunidade. Conhecem bem o mercado local, avaliam crédito com facilidade. Se puderem usar infraestrutura na cadeia para obter fundos a custos menores, poderão apoiar melhor as empresas locais. Não há motivo para temer uma fuga de depósitos, mas sim focar nas oportunidades de empréstimo.
Simon Taylor: Mudando de assunto, vamos falar de carteiras digitais e IA. A carteira Phantom lançou o MCP Server, permitindo que agentes de IA assinem e gerenciem endereços na cadeia suportada.
Davis Hart: A combinação de IA e stablecoins tem um momento-chave: a Cloudflare propôs que os crawlers de IA precisem pagar por conteúdo. Isso é perfeito para pagamentos pequenos e frequentes. Os avanços da Phantom apenas aumentam as possibilidades de automação de pagamentos.
Rob Morgan: O controle é fundamental. Não entregue toda a autorização de cartão de crédito ao IA; crie uma carteira com limite. Pode auditar transações. No futuro, podem surgir “empresas- agentes” (agent SMB), onde stablecoins se tornam a linguagem de pagamento nativa.
Cuy Sheffield: MCP pode ser entendido como “aplicativo nativo”. Carteiras antes eram apps móveis, agora podem ser plugins em ambientes de IA. A questão é: quem ganha na era das carteiras móveis também será o vencedor na era das MCP? E não basta só stablecoins. Pagamentos comerciais precisam de métodos amplamente aceitos, como redes de cartão. Estamos estudando como integrar pagamentos com cartão de forma segura no ambiente de IA.
Simon Taylor: O desenvolvimento de IA tem uma característica exponencial. É preciso fazer P&D antecipadamente e garantir uma arquitetura segura. No final do programa, algumas notícias não detalhadas: a captação de 650 milhões de dólares pela Dragonfly; o abandono do OP Stack pelo Base; a rede de testes Layer 2 da Robinhood; a aquisição da Magna pela Kraken; a criação do Hyperliquid de uma organização de defesa de políticas.
Nosso tempo está quase no fim. Agradecemos a todos que assistiram e ouviram. E muito obrigado aos convidados de hoje. Davis, se alguém quiser saber mais sobre você e a Omnia, onde deve procurar?
Davis Hart (fundador e CEO da Omnia): Nosso site é omnia.financial. Você também pode me encontrar no LinkedIn, onde publico uma newsletter quinzenal chamada The Stablecoin Banker. Se quiser aprofundar o cruzamento entre bancos e stablecoins, é um ótimo lugar.
Simon Taylor: Recomendo fortemente. O “Stablecoin Banker” é excelente. Leio toda edição e compartilho com muitas pessoas. Obrigado por escrever essa newsletter.
Cuy Sheffield: Concordo totalmente.
Simon Taylor: Acho que tenho um concorrente. Rob, se alguém quiser saber mais sobre você e a Payoneer, onde deve procurar?
Rob Morgan (responsável por stablecoins na Payoneer): Pode acessar payoneer.com. Temos uma lista de espera aberta e já estamos começando a ativar clientes gradualmente. Em breve, haverá mais novidades, fiquem atentos.
Simon Taylor: Cuy, você pode ser encontrado no X (antigo Twitter)?
Cuy Sheffield: Sim, @CuySheffield (ainda mencionado no programa pelo antigo ID), e em visa.com/crypto.
Simon Taylor: Você pode me encontrar em fintechbrainfood.com, também no tempo.xyz, ou nas redes sociais @Sytaylor. Se gostar do programa, inscreva-se, curta e recomende aos seus amigos. Agradecemos muito. Pode “espalhar a palavra” à vontade — você tem minha permissão. Cuidem-se.
